出殯黑傘誰拿、撐黑傘、喪禮黑傘在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

去年暑假外婆過世
大妹與表姊們的公婆都有來上香或包奠儀
我請老公打電話過去詢問一下公公意思(外婆是2家族最年長過世的)
那時 我已經懷孕7個半月
從頭到尾公公只在乎只關心他的小內孫會不會煞到
對於我外婆的事情 他只說他的習俗和禮只做到"內的"
(還直接大白的道說對內是只我爸媽才算)

那OK 就尊重他的習俗和禮(我們也不需要幫他做情)
老公公司有包奠儀 我們就用公司名義包出去

2012年清明節 前一天4/3早上6點多 我爸過世了

雖然說這樣很不孝 但這2年多 包括外婆過世 我希望外婆帶我爸一起走 讓他解脫
這2年中風重度殘障癱瘓 他的苦和痛 中間感染進出醫院也好幾次 受的折磨夠多了
離開醫院後 就住進安養中心 我們有回去才過去看他
在今年過年看他 已經只剩下皮包皮(俗稱 紙片人)

回家奔喪 在看到躺在冰櫃中的他 更是不成人樣....
對於 爸爸的感情是又愛又恨又複雜的

爸爸在我高中後 越來越頹廢不務正業 夫妻常常口角 夫妻情越來越淡薄
媽媽常怨嘆她的婚姻是父母安排的(原先有個男友)怨嘆她的苦
只要夫妻有口角 媽媽就會回娘家哭和批罵給娘家親友知道
只要我們不好或稍不乖 沒達到媽媽滿意
她總是說:你想要變成你那個揀角 沒用(台語)的爸爸嗎?
4個子女中 就我常聽到媽媽對我說:我揀角 沒用

但其實爸爸不是一開始就這樣 沒錯夫妻情份到這樣難看 也不是只有一方責任
爸爸越來越沒地位 說話越小聲 媽媽地位越來越強勢 說話越大聲
慢慢的後面這幾年 爸爸不在回外婆家 因為他說話沒人愛聽 沒人看得起他
過年爸爸沒回去 外婆等長輩就開始又說爸爸的不是和不好處
那時 我真的覺好丟臉也好生氣也恨
慢慢的爸爸跟媽媽處於短暫分居將近4年多吧(媽媽當她朋友(阿姨)的看護)
回娘家 我總是要往2邊跑或是媽媽忡忡回來(忡忡去)
在爸爸倒下前幾年
我發現也感受到爸爸的後悔和孤單 但是夫妻情消逝 親子情也更淡化
但不管怎樣 爸爸還是爸爸..我體會體他的孤單和後悔
後來這幾年 他回歸他的農人生活(爺爺給的)也很自在休閒
有回去 爸爸總會去田裡割菜讓我帶回來 爸爸病攤後 田也讓大姑姑去忙碌

在病痛中的頭半年
非假日我總是帶著才3歲的兒子搭火車去台中火車站跟我媽會合 在轉公車去看我爸復健
那時的他真的有稍進步 但沒多久一直萎縮(看護24h)最後重殘臥床
媽媽說他都不認真 自己放棄.....等

爸爸走了 他不痛也不苦也不殘 也有尊嚴了

喪禮上 來回奔喪車上 我不知哭了哭少次 多少回
我不知道 這樣結果是因為愛還是恨還是我自己愛哭 但真的放寬心
(對爸爸 對我們都解脫)

喪禮很圓滿的結束 昨天4/16也送爸爸入塔安享

出殯當天分公祭和家祭和火葬儀式...卻有個小插曲 讓我一直無法忘記

我知道他眼白多也不是第一次
我知道他跟板上幾個有名的外星人婆婆或白目公公來比 不是算嚴重型

但我還是不爽快 不愉快 也因為這樣意外燒起我們夫妻口角(怒)

我知道每個人有每個人的傳統習俗和禮 為什麼你不能彼此尊重呢(也不是頭一次)
何況今天是我家的場子 你又是ㄧ個長輩如何讓我尊重你

我們家就是4個子女 2個女婿 3個年幼外孫 做子女的 哪有不在最後敬孝 最後做圓滿
今天 你沒有女兒也沒有孫女 你不能體諒或感受 沒關係 但可以請你安靜好嗎

忙著 最後儀式 我忙著用好小孩 讓他人幫我接手照顧(6個月 我媽說太小沒到靈堂現場)
你卻在我旁邊一直說你的習俗你的禮(我真的很火 很想大聲說干我屁事)

我一直壓低我的性子苦笑對你說:我是女兒 哪有不去送行的道理
我還負責拿火把跟黑傘工作

(原本黑傘是大妹負責 但她有孕 所以我代勞拿黑傘
(她改拿火把 但有孕 我媽叫她老公拿 但禮儀師說女婿不能拿 最後又改為我拿)
我一直跟你解釋 你一直跟我跳針你的習俗你的禮
最後 站一旁 我阿姨聽不下去 才出來幫我說話:她是女兒(你才乖乖閉嘴)

為什麼 你總是這樣眼白很多 讓我們做你的晚輩很難看
為什麼 你總是這樣眼白很多 我老公確要我不要理你 不要搭你腔或好好跟你解釋

(但偏偏你的小兒子 我老公總是恩恩恩~來回應你
偏偏你另外2個兒子 總是跟你ㄧ來ㄧ往或大小聲 你才聽得進去)

我知道你不是什麼十惡不赦的人 但請你多尊重他人的習俗和禮好嗎

婚前 我對於你很敬愛也很愛跟你一起聊天和唱歌和跟你一起進廚房

婚後 你太愛干涉他人習俗你的禮或是喜歡左右他人生活(包括孫子)讓我對你很感冒

我希望 你可以眼珠(眼球)黑一點 眼白少一點 好嗎?

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http://photo.pchome.com.tw/gikkko

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◆ From: 114.25.186.253

在公祭時 明明他人已經提早到了 卻一直不進來會場
我就問我老公說:你爸 怎麼還不進來先坐好
我老公說:(又是他的習俗他的禮)

公祭結束後 每人都有一份喪家的禮
我在打掃時 我說這邊怎麼還有2份是誰的?
我阿姨說:是你公公的 他不拿去 所以這一份你要拿去
(另外一份是二舅的 他們無開車下來 也正在一旁幫忙打掃)

聽到 真的很xxoo
如果你說忌諱裡面的符仔和紙錢
你可以跟我說 我當下幫你化掉(燒掉)你就可以拿回去
(我也這樣幫我2個舅舅的符仔和紙錢 化掉)

昨天送我爸入塔 回住家路上 我就為此跟我老公爭吵起來
我更是直接落狠話說....
我寧願 以後我娘家的任何事情(不管喜或喪) 你爸媽不來沒關係 不用麻煩他們
也不要來到現場在那邊指揮說你家的習俗或禮或眼白說話不得體

第一胎坐月子 我媽已經領教過好幾次
沒想到
我外婆事情 親家不來 那不免強 我爸事情 親家來 卻........
(我媽是喪禮結束後才知道我公公大白)
沒錯 是有這傳統禮俗在
但像我公公這樣 我寧願他不要參加(反正他來不來 都有話題被說)

我媽跟2個親家沒有往來也不親密
我大妹婆婆也在喜宴上才看過我爸
但是 她婆婆來到我爸靈堂上可以哭和流淚
讓我媽感動不已 還ㄧ直跟親友宣傳說她婆婆軟心

我不需要我公婆做到這樣 我只希望不要在眼白
反正只要我娘家有什麼喜喪事情
他就會說...他的習俗他的禮(當場發表他的意見)

沒錯~所以我公公常這樣眼白 最後變成我們夫妻底下開戰
我也跟我老公說過~知道你無辜 常因為你爸媽這樣 讓我罵和開戰
但我也跟他說:那是你爸媽 你自己要去處理 不是這樣讓我們2人難堪 何況不看場所
(至少他2個哥哥不會這樣放認他爸眼白)

我昨天也是這樣跟我老公...
如果你爸媽過世 看要怎樣習俗和禮 我也會盡量做到(應該是說....ㄔㄨㄚˋ等)

我自己調侃說(我老公是大女婿):不就還好 你爸沒有看到 要不然眼球不僅白還紅
(1)外婆過世 你代替我爸拿女婿幡旗
(2)我爸過世 出殯時 你拿女婿幡旗
火葬場 回程 你手拿我爸遺照

是阿~(抖抖)
不要說他人有意見 就連自家親友也是多少有意見

昨晚~今天一整天 我氣到不跟他說話也不接電話(我大兒子自己會接)
他只好摸摸鼻子打電話回去問他爸關於那天的事情

據我老公轉訴公公說法是"他沒有其他意思 他只是關心表達而已"

(其實 我也知道他眼白 也沒有大惡 但就是讓人不舒服
其它時間就算了 你在喪禮上表達你的意見(好像忘記是我家在辦喪(我家才是事主))

推 nagano933:記好，到時就照他的禮做就是

其實 我公公禮真的很多"到處聽 到處湊"
(所謂挑選對自己有利的)
我也幾次對我老公聲明說.... 未來你爸媽過世
要怎樣喪禮或是什麼排場 我都尊重和儘量配合
你們3兄弟 自己橋好就好

在喪禮這幾天 我確實哭了很多次
中間 幾次去冰櫃看我爸 我也嚇半死 不敢自己去看和親自拿開那條鋪蓋毛巾
還是 叫我老公幫我掀開 讓我看 在用毛巾幫爸擦拭冰櫃上水珠
(我還問其他手足跟我媽說 你們有每天去看他嗎?他們說沒有刻意去看)

出殯前一晚(正在退冰) 我手上抱著剛滿6個月的小兒子去看他
我整個眼淚潰堤 因為他已經不是印象中爸爸
這2年多他已經被折磨不成人樣 只剩皮包骨 臉頰和臉窩也都凹陷 身形也萎縮彎曲
送去火葬場 我也是哭到 努力壓抑情緒 眼淚還是潰堤(好想大聲尖叫)

4/16(ㄧ)送他入塔安住 情緒也平穩了
但想到 那幾幕片段 我還是眼淚止不住
(我弟還未成家立業 媽媽說這幾年先暫放供養在廟)

不管怎樣 他也安祥 沒有病痛折磨.....
你會不會看得太嚴重....硬安我ㄧ個罪名(請平常心看待)
人都會過世....我不覺得提早討論 有什麼不可(提早打強心針)
更何況 平日我們2人聊天話題沒有局限
我們夫妻也會自己討論 如果未來發生什麼事情 發生什麼階段時 就比此放棄另一半

再者 說詛咒....我可承擔不起 這個罪名

謝謝
爸爸的喪禮功德圓滿 對他來說也是解托 所以我喪禮後的情緒算平穩
畢竟 看到自己親人重殘癱瘓也2年多 長期臥床 安置在安養中心 一天天凋零(骨瘦如柴)

也是 很不捨
對於 爸爸放手去...真的是祝福和平靜


硬就是要安個罪名給我就是吧

家中有長輩過世 當然是輪不到晚輩來說話
(更何況老公上頭還有2個有聲的哥哥 不用輪到平日就無聲的老公出聲)
在者 老公爺爺奶奶和公公 都是人丁單薄(輩份最大長輩也都很早過世)

再我們交往~至今走過(滿)11個年頭
中間相繼過世是我這邊的長輩(爺-奶-外公-外婆-我爸)他也參加過我家幾場喪禮
對於不同的喪禮或形式喪禮排場...我們都會一起閒聊

並不是像你安的罪名那樣...不肖或是沒資格討論

推 MerryMe:對這種長輩 就別太在意了 基本禮數有做 其他時候無視即可 04/17 16:46
推 Avril1975:為什麼要讓公公來啊 這麼白目的話 就請他不要出席 04/17 16:46
推 tivo:其實我想推樓上兩位...... 04/17 16:49
→ dorakao:一般來講親家過世禮數上公公本來就該包白包去捻香耶 04/17 16:54
推 chwu66:他的習俗他的禮?我長那麼大還沒看過有人那麼喜歡交代後事的 04/17 16:56
→ alex268:因為妳老公凡事都不敢和他對抗 所以他也不把妳放在眼裡 04/17 16:56
→ alex268:自然而然就給妳看他的眼白囉.. 04/17 16:57
→ iiiivy:很多長輩禮俗都挑對自己有利的做呀~"~ 04/17 17:02
推 MerryMe:推chwu66 04/17 17:02
→ iiiivy:就像chwu66說的...你想成這樣也許比較不氣了... 04/17 17:03
推 tivo:大推chwu66 04/17 17:07
推 YangWu:那就回公公說，等輪到你時一定完全照你的意思做(大笑臉) 04/17 17:10
推 tivo:樓上讚XDDD 04/17 17:14
→ didila:實際上以我們家來說 對於眼白的親戚 一開始就根本不會通知 04/17 17:24
→ didila:不論是紅白事 還是其他 我都是當作有想聯絡 但是聯絡不上 04/17 17:25
→ didila:不然當場耍起白木還算好一點 大鬧的話就....... 04/17 17:26
→ tivo:推樓上.....我家就是這麼做，我爸媽那一輩沒往來的親戚 04/17 17:28
→ tivo:紅白事沒邀請的我跟我哥都自動比照辦理:P 04/17 17:28
推 Tzetze:Jerry大這幾年真是辛苦了 好好保重~~ 04/17 18:06
推 brillante:請節哀，保重。祝福妳與妳的家人，還有往生的父親。 04/17 18:10
推 weilin07:節哀 推chwu66 04/17 18:31
推 mountain513:祝福你們一家!另外你大妹有喜了,也祝福她 04/17 18:38
推 Charlene:標題下得好耶！文章最後幾句也妙！ 04/17 18:43
推 drama:很多人愛插手的是別人的後事，好像什麼都要照他的意思做才行 04/17 18:52
→ drama:其實就只是出一張嘴，各種喜喪很容易看到人情冷暖.. 04/17 18:53
推 caroline4247:請節哀 保重~但願妳早日恢復開朗 04/17 22:00
推 leprosy:白幕人到處都有 就不用太掛心了 04/17 23:53
推 aisha0318:加油！別管不開心的事了。好好讓自己心情沉澱一下吧！ 04/18 03:28
推 sharpshoot:拍拍 04/18 04:00
推 smallod:拍拍 04/18 11:11
推 sun8:每個地方都有自己的禮俗，外來者只能尊重人家的禮俗，哪有拿 04/18 13:18
→ sun8:自己的禮硬要人家套用的，太白了... 04/18 13:18
推 amas:奇怪了!不能配合就乾脆不要來就好了啊!為什麼到了又要在那邊 04/18 16:42
→ amas:意見一大堆~~ 04/18 16:42
噓 zaazyeem:當我看到推文你跟老公說 你爸媽如果過世...我就想噓 04/18 20:42
→ zaazyeem:好爛的媳婦 怎麼可以詛咒呢 你老公一定很傷心!! 04/18 20:43
→ zaazyeem:他怎樣是一回事 但是晚輩說話還是別太不肖 04/18 20:44
推 Mozai:人都會過世，又不是神仙，先討論未來發生事情要怎麼處理有何 04/18 23:00
→ Mozai:不可 04/18 23:00
→ cabessa:生老病死,人之所常~黑髮人送白髮人也是正常的事,哪來詛咒? 04/18 23:14
推 drama:拍拍，會走過去的 04/19 00:07
噓 zaazyeem:ㄜ我認為原PO是在很氣的情況下說這些不肖的話 並不是提 04/19 02:40
→ zaazyeem:早討論!!! 並不是打強心針 04/19 02:41
→ zaazyeem:總之要是我是你老公我應該會很傷心吧!!!怎麼樣安排後事 04/19 02:41
→ zaazyeem:也輪不到妳這媳婦來說吧!!!除非公婆開口 妳該說嗎? 04/19 02:42
推 deadchina:整篇看不出不肖的點 不肖在哪裡? 04/19 09:36
→ deadchina:公公一直講自己的理不是在機會教育媳婦以後要照辦嗎? 04/19 09:38
→ deadchina:活到一把年紀了還不能體會人家失去父親的哀傷整天在喪禮 04/19 09:44
→ deadchina:上攪局的公公還需要人尊敬嗎? 如果老公很弱 媳婦考慮可 04/19 09:46
→ deadchina:以學老公兄弟反駁回去 反正小叔們也都知道自己老爸欠電 04/19 09:47
推 amas:咦~在安排後事的不就是他公公本人嗎????????? 04/19 17:49
推 chwu66: 在安排後事的不就是他公公本人嗎????????? 04/20 10:46
→ chwu66: 該不會z大是原po婆家的人吧~ 04/20 10:46
→ chwu66: 跟bg版某篇告吹文一樣囉~~~ 04/20 10:47