台灣關係法 協 防 台灣、台灣關係法出兵、台灣關係法意義在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

台灣關係法是護符也是枷鎖? 王雲程：台獨最大阻力是美國

【臺灣關係法36週年座談會】青年論壇：臺灣關係法與台灣安全

江則誼/整理報導 2015-12-28 23:00

「扁政府之所以做不到，就是因為他們遇到了巨大的阻力，台灣獨立最大的阻力是誰?」王雲程教授說：「就是美國!」

王雲程在出席《台灣關係法36周年座談會》時表示，
台灣關係法是美國國會根據《舊金山和約》立法，再經由美國總統的權力間接影響台灣。對美國來說，
台灣自二次世界大戰結束以來就是美國的託管殖民地，只不過委託給中華民國政府代管，
當美國要與中華人民共和國建交，中華民國喪失中國的代表地位，
才會另訂《臺灣關係法》避免中國併吞台灣，
王教授更指出，台灣自決可不是公民投票之類那麼簡單，
除非殖民母國或佔領母國同意授權殖民地進行住民自決，否則台灣無法獨立，
也就是還是美國說了算。


主持人台灣北社潘威佑理事致詞，他說這個座談是以青年的角度來看台灣關係法與台灣安全，
台灣年輕人其實在318學運後就對許多台灣議題產生興趣，所以別以為台灣年輕人冷漠不關心世事，
像是台大學生曾以台灣關係法為題舉辦好幾場讀書會，許多學校學生團體還彼此串聯交換意見，
一些中國學生也對此議題深感興趣而來旁聽，所以請聽眾多聽聽年輕人的意見。


王奕凱首先發表意見，他認為有目標就會有所要付出的代價，在台灣關係法中，
美國有一定的義務要保障台灣經濟、安全的援助，但是美國對台灣也有利益考量的解釋空間。
在台灣安全上，台灣人要有自己的勢力，長期要有一個意識，把認同台灣獨立的人組織在一起，
整合有相同意識的人，這樣才有辦法談安全。
王奕凱說他個人認為臺灣關係法與台灣安全的關鍵就在於執行力上，要有執行力，才有辦法有所行動，
在網路上要建立永續的行動團體。萬事起頭難，起而行立刻去做，開第一槍這樣的行動便是台灣現在需要的。

接著王雲程教授提出看法，
他說台灣關係法是很特殊的法律，由於台灣在舊金山和約中的地位未定，
當美、台斷交，代替美國管理台灣的中華民國政府喪失中國合法代表地位，
於是透過舊金山和約授權美國國會立法，再經由美國總統的權力間接影響台灣。

王以本身學術觀點認為，二次世界大戰後殖民地自決風潮，
其實是原始母國或佔領母國授權給殖民地，
殖民地進行住民自決才擁有主權而獨立建國。
台灣就是美國託管的前殖民地。
王指出以美國這個佔領母國的觀點來看，
台灣在1996年總統直選之後，不過是個剛完成人民自治的美國海外自治領。
「扁政府之所以做不到，就是因為他們遇到了巨大的阻力，」台灣獨立最大阻力是誰？
就是美國，美國並沒有授權台灣進行民族自決。台灣在2016也要遇到同樣的問題嗎？
那些認為二戰結束後因為日本放棄台灣主權，使台灣成為無主地的看法是說不通的，
因為二戰結束當天，依照戰爭法，台灣主權已經轉讓給聯合國，
聯合國再轉讓給美國，美國再轉讓給中華民國，
因為美國已經認定中華民國政府就是台灣的佔領當局，
想要徹底獨立，最大的問題還是在美國。這細微的部分要能釐清跟看清，先前的教訓我們一定要再檢視一次。


黃帝穎律師提到，雖然台灣關係法給台灣一個架構，
臺灣關係法的內涵依然使台灣能夠擁有與美國相同的民主價值。
在這種普世價值下，檢視馬習會在國際上提到92共識而沒提到各表，
這樣的一個重大決定下，沒有得到國會的授權，就悖離了民主的價值。
某中國官員訪台時，曾提到當年德國以民主投票選出希特勒。
黃解釋當時德國確實在憲法下選舉出希特勒，造成歐洲大浩劫。
也就是因為有納粹的教訓，後來德國建立起了防衛性法律，
凡是侵害到民主價值，就有因違憲而解散政黨或決議無效的機制。

因此，黃律師認為從台灣關係法來看，台灣人都要建立一個觀念，
那就是主權思想在程序上必須要受到人民決議，同時也不能損害到民主價值。
在明年五月前，台灣政局不能再接受政府沒有經過授權就隨意做出重大決定。

此外，也出席與談的「妖西」劉敬文說，台灣社會最近雖然出現所謂的「天然獨」青年，
讓獨派大老們甚感欣慰，但這是基於這些年輕人認同台灣，他們的獨派內涵其實各種角度都有，
甚至還有人認為中華民國與台灣是可以打上等號。於是蔡英文這次主打維持現狀，而這也是台灣目前的普遍現況。
中華民國想當然也會保護自己不被獨立的想法消滅。

也因此，當談到獨立時間表的問題時，劉敬文認為沒有那麼快，
因為要花很多時間來扭轉中華民國等於台灣這個概念，逆轉這些觀念還要花很多時間。
今年的民調顯示，選前的關注議題主要在民生等問題，
如何把新國家認同跟國家主體性及民生綁在一起，將會是一個目標。


http://goo.gl/CMI1WQ

更新：
http://goo.gl/o7CS5W

原作者在部落格上澄清啦！



【備註心得】
這是對台灣地位的另一種說法，鄉民們就參考看看囉。

唯一可以確定的是台灣地位的關鍵在老美身上，只有叫他面對，台灣終戰後的問題才有解答

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你想討論就討論，這串不是讓你來酸別人的，大家都是從錯誤中挖出真相，酸言酸語對真相沒幫助
往錯誤的方向亂衝的時期我也經歷過，但每個人的感悟能力和看到的東西都不同，你硬要他人接受是很難的，
就像當初2012時，你要叫醒那些人別投馬囧一樣困難。
f兄的東西我很久都沒看了，問我做啥？

→ fenixray: 也要先把KMT幹掉 才有那實力讓美國來處理二戰遺題 12/29 10:17
→ fenixray: 現階段的最大阻力是仍綁架ROC在脅迫台灣的KMT 不是美國 12/29 10:19
推 abcd0: http://i.imgur.com/nco5ILS.jpg 12/29 12:11
推 abcd0: 照frogha的說法，根本不用鳥美國喔，我們自己辦一辦投票就 12/29 12:13
→ abcd0: 能建國了，而且426還會嚇到閃尿不敢打壓，只敢去打壓被趕 12/29 12:13
→ abcd0: 到金門的roc。 12/29 12:13
→ abcd0: 那句「建國哪需要什麼實力」真的好經典，我要記載下來當語 12/29 12:14
→ abcd0: 錄 12/29 12:14
推 Sinreigensou: 沒錯啊 若即若離才有利益可拿 我是很相信chenglap 12/29 12:22
→ Sinreigensou: 中華民國鬼牌論的 美國留下roc就是為了牽制中國 12/29 12:22
→ Sinreigensou: 不然當初就直接讓台灣自決就好了幹嘛叫國民黨來 12/29 12:23
推 Sinreigensou: 所以以為美國給台灣主權未定就是讓你能隨時自決建國 12/29 12:29
→ Sinreigensou: 是錯誤觀念，其實一切仍然要看美國臉色 12/29 12:29
推 abcd0: 喔～你想討論當然ok。那你先想想，反對這種「最接近現實」 12/29 12:33
→ abcd0: 論調的，大概就兩種人對吧？ 1:真心舔共的9.2。2:不顧現實 12/29 12:33
→ abcd0: 的激進獨派。 對於前者，不但人數少，而且還難以說服，不是 12/29 12:33
→ abcd0: 嗎？ 所以你最需要說服的，不就是frogha那派逃避現實的人 12/29 12:33
→ abcd0: 嗎？！ 12/29 12:33
→ geordie: 可惜的是那個啥民政府的拿這理論混一混就拿來誆騙 12/29 12:33
→ abcd0: 還是你覺得放任他往錯誤的方向亂衝是好事？ 12/29 12:34
→ geordie: 反而讓人看不到真相。 12/29 12:35
推 Sinreigensou: 其實frogha1就是光譜的相反的極端，連2300萬民兵守 12/29 12:40
→ Sinreigensou: 護台灣都講得出口你覺得他有比KMTer理性到哪？ 12/29 12:40
推 abcd0: 昨天看到他那句「建國哪需要什麼實力」時，我就完全確定了 12/29 12:48
→ abcd0: 至於放任他往錯誤方向衝，原po不覺得這樣反而會有反效果？ 12/29 12:49
推 abcd0: 之前他可是拼命把不接受他言論的都打成9.2舔共派勒，s大也 12/29 12:52
→ abcd0: 被認證過（笑）。而昨天在八卦的言論，你覺得那位andy兄， 12/29 12:52
→ abcd0: 在看完frogha荒腔走板的言論後，會對獨立更有信心？還是更 12/29 12:52
→ abcd0: 失望？ 12/29 12:52
推 Sinreigensou: 其實在這就討論議題就好 別人有沒有醒就不管了 12/29 13:02
→ Sinreigensou: 這板又沒多少人 反正他八卦貼還是一堆推啊 12/29 13:02
推 abcd0: 不過，嘲笑他倒是我的惡趣味之一就是了 12/29 13:03
→ sendicmimic: 可以討論他人論點中的問題或盲點，酸倒是不必了 12/29 13:04
推 abcd0: 不過，依現狀看，還得再繼續觀察美中在南海還有太平洋的角 12/29 13:06
→ abcd0: 力，才能決定下一步。至少小英在這方面提出的見解蠻正確的 12/29 13:06
→ abcd0: 。先維持不被併吞的實力，再伺機尋找空間。 12/29 13:06
→ abcd0: 沒辦法，酸他是我的惡趣味啊... 12/29 13:07
→ geordie: 這二天的日韓慰安婦賠償的新聞來看，美國在趕進度了。 12/29 13:15