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台積電化學ptt、化學系台積電、台積電化工薪水在PTT/mobile01評價與討論,在ptt社群跟網路上大家這樣說

台積電化學ptt在Re: Fw: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電- 看板Tech_Job

作者Re: Fw: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積電
標題jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)
時間2021-11-15 13:20:07 UTC


現在學生都很聰明,加上網路資訊發達,要怎麼做個人有利的選擇不會單純聽師長的

對於教授的人生成就可能是
1.升等
2.發頂級期刊
3.作育英才

但是對於不是有志於學術界paper以及研究的人來說,人生成就可能是
1.體驗想做的事,ex: 當志工/發明/旅遊/閱讀/展覽/登山
2.買喜歡的東西,ex: 買車/買房/體驗更好的餐飲
3.找另一半

但是在一般社會現實來說,許多東西不是拿頂級期刊的點數可以交易的,真的念完博士的年齡跟研究能力也可能不是一般企業的需求

在社會交易媒介可能是勞力/金錢/貨幣等等

都念到頂尖學校,自然會想看得更多更廣,要求也會更高

因此如何選擇不就可以理解

不知大家覺得呢?

: ※ [本文轉錄自 AfterPhD 看板 #1XZNP4x6 ]
: 作者: zkow (逍遙山水憶秋年) 看板: AfterPhD
: 標題: [新聞] 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積
: 時間: Fri Nov 12 04:00:01 2021
: 台大化學教授高喊廢除碩士班:都在幫台積訓練操作員,很悲哀
: 【教育看天下】不甘繼續當台積電職前訓練所,台大教授帶頭喊出「廢除碩士」。但是廢
: 除碩士,真的能夠挽救消失中的台灣博士嗎?
: 天下雜誌
: 文 張毓思
: 在醉月湖畔,赭紅色與土黃色磁磚覆蓋的氣派大樓是台大化學系的系館,由台積電捐款1
: 億2千萬協助興建而成,也因此被命名為「積學館」。
: 然而,當教授們坐在這棟大樓的會議室裡,談到台積電時的表情卻有些五味雜陳。
: 在台大化學系,碩士生一畢業,就有將近9成進入台積電成為製程工程師。教授們戲
: 稱化學系碩士是「台積電保證班」,人人在半導體高就,學生各個年薪百萬。
: 今年的碩士新生人數甚至創下新紀錄,一舉突破了百人。
: 表面上是一片欣欣向榮,誰知講座教授周必泰卻帶頭發難,主張廢除這個讓學生趨之若鶩
: 的碩士班。外人聽了一片譁然,更令人訝異的是,不少台大教授竟然跟著拍手叫好。
: 究竟這個超熱門的碩士班,為什麼會成為台大教授的痛?
: 消失中的博士
: 一個最簡單的原因,就是博士生愈來愈少了。「台大號稱百大學校,美國學校一收就60個
: 博士生,我們只收到十幾個!」周必泰痛心地說道。
: 台大的博士學生數量在2012到2020年之間,減少了15%。這個減幅在台大化學系更加驚人
: ,同一期間,化學系博士生每年新生註冊數從32人減少至15人,少了超過一半。
: 廣告
: 台大如此,其他學校更是叫苦連天。
: 「這10年來,我們每一年收到的博士生都是個位數,」成大化學系主任蕭世裕說,「同仁
: 們都在喊,博士生愈來愈少,要完成一個計劃變得更辛苦了。」
: 因為博士生對於教授的實驗室來講,扮演了至關重要的角色。碩士學生在學時間只有2年
: ,花1年的時間訓練,終於學會了基本的操作方法,能夠聽老師一個指令一個動作,但才
: 剛上手,隔年就要畢業。
: 反觀博士生具備獨立的研究能力,能夠與教授平起平坐地領導研究,不僅是教授得力的助
: 手,往往也是研究能夠突破的關鍵角色。
: 實驗室的人力青黃不接,教授要做研究也變得愈來愈吃力。談到台灣近年的化學基礎研究
: ,周必泰笑得很無奈,「如果台灣教授只請得到碩士生,基礎研究也不需要再提升了。」
: 廣告
: 膨脹中的碩士
: 事實上,雖然博士生在減少,收進來的碩士生反倒愈來愈多。台大與清大化學系今年的碩
: 士生數量都已經突破百人,教授們均說,未來恐怕只會愈來愈多。
: 「台灣前面幾所大學都在幫台積電訓練操作員,這其實很悲哀,」清大化學系主任江昀緯
: 不諱言,這些碩士名額並非學校主動爭取,而是教育部的請託。
: 他指出,半導體龍頭與政府年初的閉門會議,不只催生了半導體學院,也增加了頂大的理
: 工碩士名額,全都是為了回應半導體業面臨的人才荒。
: 但是一年收進100個碩士是什麼景況?
: 台大化學系總共36名教授,現在每人平均指導3到4個學生,然而並不是每一位教授都有收
: 學生的「義務」,台大化學系主任梁文傑為了讓每個學生都有指導教授,光是一個人就收
: 了8個碩士學生。
: 廣告
: 現在他在辦公室,每5分鐘就有學生敲門,只要有15分鐘空檔他就趕緊寫論文。他還同時
: 身兼3個研究計劃,只為了確保自己有能力負擔學生的薪水。
: 台灣特色制度:碩士能賺錢、博士當學生
: 但是學校收那麼多碩士,難道不是賺到學費嗎?面對外界的疑問,周必泰大聲說道,「我
: 們現在是付錢在請碩士!」
: 在台灣,攻讀化學碩士不僅成本低廉,甚至有機會把學費給賺回來。
: 因為碩士生與博士生的學雜費相同,以台大理學院為例,一年的基本學雜費為28890元。
: 假設碩士找到實驗室的工作,一個月領8000元的薪水,不到半年就可以賺到一年的學雜費
: ;博士的實驗室起薪雖較高,加上助教薪水也僅約2萬元。
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: 相較國外,碩士與博士的角色卻有截然不同的意義。美國的碩士生需要付出高額的學費,
: 換取一個對薪水有加分效果的文憑。不僅獲得獎學金的機會很有限,有些學校甚至不希望
: 碩士寫論文,佔用教授的指導資源。
: 對大學而言,最有研究價值的是博士生,因此,攻讀博士不僅不需要繳交學費,甚至
: 可以獲得學校提供的獎學金,保障每月的基本收入,美國大學幾乎是以聘用的概念來錄取
: 博士生。
: 「國外的實驗室,碩士生的數量是零,」台大化學系教授徐承志以美國大學為例,多數沒
: 有招收碩士,教授的實驗室裡6成是博士生,剩下都是由博士後組成。
: 反觀台灣,完全不然。「台灣的制度設計,是我以一個學生的身分在讀博士,」台大化工
: 博士學生潘晧人指出,台灣的博士生並沒有保障薪資,雖然有不少獲取獎學金與實驗室工
: 作的管道,但是學生必須各憑本事爭取。
: 廣告
: 產業吸引力加大,學界薪資難競爭
: 台積電如今已經是一尾龐然巨獸,稍一翻身,連學術界都只能陪著翻筋斗。
: 半導體產業大把地聘用理工碩士學生,學界競爭人才的壓力愈來愈大。大學教授至少還能
: 找到碩士生填補缺口,有些研究單位連碩士級的研究員都找不到。
: 「我今年一直在找人,但是科技業太吸引年輕人了,」國衛院博士研究員王文傑原本預計
: 要聘用13名碩士級研究員,最後卻只找到了6人。當他在104瀏覽求職者的檔案,每一個化
: 學碩士都列著以「製程工程師」為志業。
: 最後因為找不到人,而損失重要的研究計劃,王文傑感嘆,「因為今年台積電擴廠,找不
: 到人的狀況特別嚴重。」
: 「碩士畢業就年薪百萬,誰還會熬4、5年讀博士?」台大化學系教授鄭原忠認為,產業的
: 薪資讓就讀博士的機會成本愈來愈高,如果產業沒有辦法拉開碩博士的起薪待遇,博士生
: 的數量只會愈來愈少。
: 厚植基礎研究:廢除碩士是解方嗎?
: 多數教授都認同博士荒愈來愈嚴峻,但是對於「廢除碩士」倒還有些遲疑。
: 「現在就算給台大100個博士名額,我們也不一定找得到人,」台大化學系主任梁文傑坦
: 言,廢除碩士目前並非化學系目前的具體政策方向。
: 清大化學系主任江昀緯也認為,廢除碩士有很多執行上的困難,而改善博士待遇吸引學生
: 就讀,才是最急迫的要務。
: 那要改善博士荒,大學究竟可以怎麼做呢?(1)改善博士薪資待遇,(2)擴大攻讀博士
: 管道,以及(3)與學生溝通博士職涯出路,恐怕才是當務之急。
: 雖然博士的基礎薪資待遇沒有受到法律保障,但是愈來愈多的大學開始建立自己的獎學金
: ,希望讓博士生一入學就能獲得基礎的薪資待遇。
: 改變大眾「博士無用論」觀念
: 江昀緯指出,清華大學正在向校友募款,希望能夠讓每一個入學的博士收到「offer
: letter」(任用通知)的時候,也能夠獲得博士4年中保障月薪2.5萬的基礎待遇。
: 其次是目前學士畢業逕讀博士的管道,依然有許多限制。例如台大化學博士班只招收台大
: 化學學士,如果是不同學校或不同科系的大學畢業生,就沒有申請資格。
: 徐承志認為這項限制應該被放寬,讓各學系自行判斷學生是否符合入學資格。
: 最關鍵的是,改變大眾主流的「博士無用論」。梁文傑指出,台大化學博士出路廣泛
: ,有一半進入產業服務,待遇與出路都比眾人想像中來得好。
: 王文傑認同理工博士的出路廣泛,學術界若要留下人才必須要進行結構調整,因為學術界
: 的薪資結構較為僵化,沒有爭取人才的彈性空間,博士後工作往往缺乏正職保障,而這些
: 都是學術工作環境要吸引人才流入,必須改善的地方。
: 「政府應該好好思考,趁有錢的時候培養高級研究人才,」城大化學系主任蕭世裕感嘆,
: 「如果護國神山的技術以後人人都能做,你要怎麼辦?」
: (責任編輯:黃韵庭)
: https://s.yam.com/HV6QK


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→ luche : 其實沒有心 研究靈性都會欠缺 不如早早入職場 11/15 13:31
→ luche : 該教的GG這樣的公司也應該有辦法 學來應付產線罷 11/15 13:32
→ bnn : 你這個完全沒搞清楚教授是boss 小公司老闆 11/15 13:40
→ bnn : 只受過社畜奴工教育的沒想過創業的是幹不了這行的 11/15 13:41
→ alex5566 : 以前資訊不發達~對未來只能聽師長、朋友說 11/15 13:58
→ alex5566 : 長大後才發現一堆唬爛文~典型例子就是當年的生科QQ 11/15 13:59
→ alex5566 : 現在網路資訊快~一堆攻略擺在上面~該怎麼做很清楚 11/15 14:00
→ alex5566 : 當年還真的差點去念生科~還好只會考試對生物沒興趣 11/15 14:02
→ alex5566 : 不過資訊大爆炸 唬爛文也大爆炸 攻略請慎選 =.= 11/15 14:10
推 mit1123 : 從業界角度,教授怎麼把人才訓練成操作員?浪費公司 11/15 15:36
→ mit1123 : 資源教育訓練! 11/15 15:36
→ b8523027 : 為什麼很多教授都想提前退休 11/15 16:06
推 Hellopigpig : 碩士名額變多多,工程師也變多多 11/15 16:52
推 Morphee : 不要鬧了 中央教授只買得起1500的房 11/15 17:23
→ Morphee : 還要當資深老教授的狗 賺也沒賺多少 操起來比業界 11/15 17:24
→ Morphee : 還操 11/15 17:24
推 A694 : 說起來,碩士一般生加上在職跟產碩,是不是比大學 11/15 18:51
→ A694 : 部名額多了? 11/15 18:51
→ burnoutlove : 3是錯的,只會想收現成好學生說是自己教的好嗎? 11/15 21:49
→ imcyu : 3樓 教授比小公司老闆是lp比雞腿吧 ?gg奴工訓練完 11/16 00:37
→ imcyu : 賺的都屌打一票教授了,再說一些成天想著積點數升等 11/16 00:37
→ imcyu : 內鬥的老師,眼界也不見得比奴工高多少 11/16 00:38
噓 supermmi : 幫台積電的是其他開低薪的廠商,怎變成碩士班了 11/16 01:51
→ hohohoyayaya: 教授毛真多耶 一下不想改考卷所以用什麼選才的理由 11/17 13:53
→ hohohoyayaya: 改書審 然後又再靠北畢業都去台積 阿不是你教授選 11/17 13:53
→ hohohoyayaya: 的人才嗎...... 11/17 13:53

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