拜拜祈禱文、拜拜祝詞、拜拜說詞在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

﹝這篇是spidery回信給我後 我再回他的信﹞

: ※ 引述《dinosaur803 (清心的人有福了)》之銘言：
: : 基督徒最令其他人詬病的一點 就是排他性
: : 我在傳福音時 常遇到反對的最大原因是 基督徒永遠認為自己信的才對 排斥其他信仰
: : 到底基督徒為什麼排他？ 這個問題必須從根本開始談起
: : 在我個人信仰建立的思辯過程裡 我常問自己兩個問題
: : 到底有沒有神？ 哪個神才是真的？
: : 如果你相信有神 那我們就可以想想 真神應該是怎麼樣的 我們所知的那個神才是真神
: : (思考這個問題時 必須以謙卑伏服的態度尋求 真神不是實驗室裡的兔子 而是一切的主宰)
: : 1. 真神不是人想像出來的
: : 很多人說神是人虛構出來安慰人心的
: : 的確有很多神是這樣出現 比如石頭仙 灶神 樹頭 狐狸精 天蓬元帥豬八戒等等等等


: 但是人是有限的，一但神奇的力量發生於自身，殊難判斷其真偽?
: 只覺得這神力真實助己，便對其敬畏

你說的沒錯 這也是人們經常見一個拜一個的原因

人天生有尋求神的本性 不管任何民族時代背景

但以人有限的能力尋找 摻入人的推測私慾驕傲 就生出各種不同的宗教來

所有宗教如同人們常說 都是勸人向善 都要人修行換取成神成仙成佛 或進天堂的資格

真神卻是反其道而行 祂是神來人間 是神親自告訴人們真理 不是人心想出

神要人知道 行善不過是應該的 不能抵過人的所犯的罪 不能因行善進天堂 人也永遠是人

唯有人相信基督的死與復活 接受祂的生命 才能也就能得到永生 並得到自然行善的生命

: : 2. 真神不是人變成的
: : 民間信仰告訴我們 人死後功德圓滿 可以成仙為神 比如媽祖 關公 十八王公
: : 這些都是人母所生 生前從來沒有認為自己是神 是死後被人們供奉的
: : 如果神是人所變成 那人又是從哪裡來的呢
: : 3. 真神是不矛盾的
: : 民間信仰裡 很多矛盾奇異的不合理情況
: : 比如 人們帶著雞鴨魚肉祭祀 初一十五卻吃起素來 又告誡不可殺生
: : 人們一面祭拜祖先 一面又相信輪迴 如果真有輪迴 那就不必祭拜祖先


: 祭拜祖先是飲水思源 不曉得基督教清明掃墓會不會祭祖?如何祭祖?
: 如果不祭祖 那何必安葬祖先於墓園?

飲水思源是很好的觀念 但如果我們認識神 知道一切是真神所造 那祂就是一切的源頭

真正該感恩的是造了我們祖先 並賜一生所需給他們的真神

基督徒清明掃墓不祭祖 有的話也是清掃環境與追思 並不祭拜

安葬於墓園是習俗 並非信仰

基督徒相信復活 我們教會一起購買墓地 希望將來一起復活

有些則是子女子孫對父母親人的懷念 但過了多代 這些懷念其實也不復存在

將來我死了 我希望不要有墓地或塔位 我不希望浪費錢 也不要白佔空間 最好燒了灑掉

我在乎的不是人紀不紀念我 而是神紀不紀念我 我死後能不能回到神那裡去

基督徒對先人的觀念是 人要紀念祖先 不如長輩在世時好好孝順 傳福音給他們

一個人如果死後得到永生 沒有人拜也是好得無比 如果下到地獄 再多人拜也是無益

人們常拜祖先 常常不知道在拜什麼 連祖先的名字都不知道 更別說他們做過什麼好事壞事

更何況拜祖先的人通常相信輪迴 如果人都早已輪迴轉世 那到底拜的是誰

祖先的確多少為後世做了些事 但祖先也是人 也是受造的

真正該得我們敬拜的 是創造人 創造萬有 供給人生存所需一切物質的真神

: : 不同的廟供奉同樣的神 形象卻都不同 求問同樣問題 卻得不同答案


: 的確 名間信仰有很多怪力亂神 更多的人為操控 鋪張奢侈浪費
: 加速地球的汙染 這是我最反感的地方
: 然而卻又見 一些清心平和的佛教徒
: 如證嚴法師或自家修持者其修養不凡的氣度 便讓我疑惑

我全家都是拜拜的 但家庭越拜越亂 這類事情在我家中多不甚數

我小時的後母可以濟公上身 曾被我爸懷疑她假裝而吵架打她一頓 幾年後也離婚了

看看街頭的八家將 多少問題少年輟學 抽煙檳榔喝酒賭博竊盜吸毒性混亂 歷歷在目

我認識一位拜拜的阿姨 她說起有時拜到很沒神格的神 真的瞧不起他們


人的確可以靠著修行達到很高境界 但沒多少人能夠做到

能做到的 我認為 不是生活環境單純 就是性格天生平靜 才能稍稍擺脫七情六慾

但其實七情六慾不是壞事 放縱誤用才是壞事 七情六慾是身為人的證明 藉以享受神的創造

一個人修行再高 只要一生中曾經動過一個壞念頭 就代表他是一個罪人 就無法得到永生

因為罪的代價就是死 除非接受基督的救恩

人所行的任何善行 在神眼中只是應該 不能抵罪

: : 4. 真神是創造一切的
: : 真神不是虛構的 不是人變的 而是創造一切 創造人的 人是從神而來
: : 真神不需人的供養 不用人拿著自己辛勞得來的食物給祂 反倒賜給人豐足福分


: 但是舊約聖經裡常常可見人們獻祭給上帝的畫面

舊約獻祭和拜拜不同

神厭惡罪 罪的代價是死 一個人犯罪要在神前赦免 必須要死

所以舊約神設立律法 人要到神面前 就必須有牲畜犧牲 代替人死

舊約人犯了罪 必須按著律法獻祭 以求神的喜悅

舊約也有屬神的人單純為了討神的喜悅 築壇獻祭 卻不是為了求事物

舊約的祭並不是完全的祭 不過是新約救恩的影子

到了新約 希伯來書告訴我們 舊約的祭如果有用 就不必一獻再獻

唯有耶穌 一次獻上祂的生命 就永遠獻上 一次徹底解決人與神之間的隔閡

所以新約以後 就沒有獻祭的事 人只要接受基督的救恩 就可以得到永生

其實舊約也說 「聽命勝於獻祭；順從勝於公羊的脂油。」 撒上15:22


一般的拜拜 不是求罪的赦免 而是求生活課業事業得利 或厄運的扭轉 比較像是交易

: : 5. 真神是獨一的
: : 真神不是滿天神佛的集合 而是遠超一切之上的那一位 萬有都是從祂而來


: 這地位換成民間信仰好像是 玉皇大帝???

玉皇大帝也是人變來的：

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E7%9A%87%E5%A4%A7%E5%B8%9D

玉皇大帝的父親是淨德國王，母親是寶月光。

道經《高上玉皇本行集經》詳細敘述了玉皇的出身和來歷：

很久以前，有個光嚴妙樂國，國王淨德和王后寶月光老年無子，於是令道士舉行祈禱，

後夢太上道君抱一嬰兒賜予王后，夢醒後而有孕。懷胎一年，於丙午歲正月九日午時誕

生於王宮。

太子長大後繼承位，不久舍國去普明香嚴山中修道，功成超度。經過三千劫始證金仙。

又超過億劫，始證玉帝。

甚至還有玉皇大帝退位說法 認為現在的玉皇大帝是關公 是第18任玉皇大帝

: : 6. 真神是救人脫離罪惡的
: : 真神不是人變成神 而是神降世為人 為人的罪受死 並以神的大能復活升天
: : 只要我們信祂 接受祂 祂就洗淨我們一切的罪污
: : 賜我們屬神的新生命 讓我們擁有不犯罪能力


: 人是有原罪的 即使受洗者信上帝 仍脫離不了為人 帶有人的原罪 不是嗎?
: 祂洗淨我們的一切罪污 這句聽很多次可是都沒有懂???
: 擁有不犯罪的能力 我想是因為我們想為善，所以就會多留意自己的言行舉止，
: 就像傳統宗教說的 頭上三尺有神明

罪從聖經裡看 可以粗分為 罪性和罪行

罪性就是驅使我們犯罪的本性 罪行就是罪性驅使我們做出的罪的行為

救恩也可粗分為兩層面 因信稱義 順服成聖

當我們信主 我們一生所有罪行 都歸到基督身上 祂死是代替我 所以我脫離罪的刑罰

當我們信主 基督的復活生命給了我們 我們如果順服聖靈 就可以不犯罪

「我已經與基督同釘十字架，現在活著的不再是我，乃是基督在我裡面活著」加2:20

「我們有這寶貝放在瓦器裡，要顯明這莫大的能力是出於神，不是出於我們。」林後4:7

「我靠著那加給我力量的，凡事都能做。」腓4:13

信基督不是靠自己修行去行善 是因得了基督的生命而改變 得以稱義成聖

如果你願意 建議你找位熟悉聖經的基督徒陪你讀羅馬書一到八章 裡面將救恩講的很清楚

: : 如果我們認識了真神 就會知道基督徒為何排他 因為其他不是真神
: : 其實基督徒是會拜拜的 只是拜的對象和方式不同 我們只拜真神
: : 「時候將到，如今就是了，那真正拜父的，要用心靈和誠實拜他，
: : 因為父要這樣的人拜他。」約4:23
: : 要用心靈和誠實拜祂 原文的意思是 要在靈和真實裡拜神 而不是在廟裡神壇前
: : 「因為，他們雖然知道神，卻不當作神榮耀他，也不感謝他。他們的思念變為虛妄，無知
: : 的心就昏暗了。自稱為聰明，反成了愚拙，將不能朽壞之神的榮耀變為偶像，彷彿必朽
: : 壞的人和飛禽、走獸、昆蟲的樣式。」羅1:21-23
: : 羅馬書告訴我們 其實人都知道有神 只是以自己的聰明 把各種偶像當作神拜
: : 不把神當神 與神隔絕 與神為敵 就是一切罪的根本
: : 神不要我們拜偶像 是因為偶像的背後就是撒旦 是用來迷惑人背離真神的
: : 人們會拜偶像 就是因為心裡缺乏 有時又很靈驗 有些人則是跟著拜 寧可信其有
: : 如果我們明白我們在拜偶像時 其實不是拜神 而是在拜鬼 得不著真福分 反走向滅亡
: : 就應該不會願意繼續拜


: 恩 我也打從心底的不喜歡一堆的膜拜儀式，尤其爺爺奶乃過世時，一多巡拜真折騰人，
: 我想最重要的是一份誠心，沒有什麼是需要膜拜崇拜的，我還覺得神是保守人類的，
: 祂不需要我們膜拜崇拜，祂只要我們歸屬於祂。
: 更多時候，好像人在軟弱的時候才需要宗教，於是[神]=[宗教]，
: 在軟弱的時候才會想起祂，幾次軟弱後，變成不是靠自己的力量站起，而變成是一種依賴，
: 這樣好嗎?

你說的沒錯 人常因為困難才願信神 這也無妨

但如果一個信神的人 只因遇到困難才來到神面前 那就不好 會讓人懷疑他的信心不真

神不等於宗教 宗教是人創造的 而人是神創造的 神是真理 是萬物的創造者 不是宗教

神的確保守人類 祂要我們歸屬於祂 但祂也要人在靈和真實裡來敬拜祂

: 我承認，人是有限的，有神的'冥想'+教友禱告的'群體力量'作為助力，更能順利走過低潮
: 在太平時，頂多有感動時才與祂分享對話(自言自語?)

你這兩句話 讓我困惑了

如果你是真的信神 信神是又真又活 那應該不會有這種疑問

我們禱告不是自言自語 更不是冥想 弟兄姊妹也不是以群體力量助人

禱告是有對象的 神不只聽我們禱告 也會向我們說話 弟兄姊妹就是以神的話來幫助人

: : 各人家庭情況不同 我家也是拜拜的 我爸是長子 我是長孫
: : 當我信了基督 我回爺爺家就忐忑告知 抱著被反對的準備 不料一切風平浪靜
: : 爺爺還曾當面開我玩笑 說我是信洋教的 我只能笑笑帶過
: : 後來才知道 原來奶奶暗地裡很生氣 曾找我姑姑抱怨
: : 我姑姑從小知道我的脾氣 比對我當時和小時候的情況 她問奶奶：
: : 「你是要一個會拜拜的流氓，還是要信耶穌的乖孫？」
: : 信基督十幾年來 我確實也遭過家人一些為難 但一切都在主的保守裡過來了
: : 在教會我聽過很多見證 每個人脫離偶像的情況都不一樣 有人很辛苦甚至痛苦
: : 但如果我們明白耶穌是真神 祂才是真理 很多事情都是值得的
: : 我不是你 更不是主 不能告訴你怎麼做才對 每個人的情況都不同
: : 我為你禱告 也希望你為這件事好好向神禱告 神會向你說話
: : 神所賜 出人意外的平安 必在基督耶穌裡保守你的心懷意念


: 很感謝您花費寶貴時間回覆我的疑惑並分享您的經驗 人就是在跌跌撞撞的經驗中摸索
: 尋找到一把屬於自己的鑰匙，開啟自己的心門。

希望您盡快找到答案 基督是一切問題的答案 是生命之門的鑰匙 我為您禱告


我這篇回文 會轉貼到版上 希望你有空也多來版上和大家討論

願您平安

--

『人若自潔，脫離卑賤的事，就必作貴重的器皿，

成為聖潔，合乎主用，預備行各樣的善事。』 提後 2:21

--
◆ From: 122.127.182.237

能不做惡的生命 其實就是能行善的基督生命

神羅馬書六章要我們成義 就是不犯罪 成聖 就是彰顯神 真正的善是活出神的心意

羅馬書八章告訴我們 當我們順服生命聖靈的律 才能脫離罪和死的律

不論不做惡 或行善 都必須倚靠基督的生命大能才行

人靠自己不做惡 聖經稱作"人的義"

人唯有接受救恩 才能得到"神的義" 真正蒙神喜悅

→ GPNN:基督教不勸人為善 而是較多勸人不做惡 因為人幾乎不能行善 11/24 09:25
→ GPNN:人若是靠自己所行的善 算不得完全的善 但要 靠自己做惡的事 11/24 09:27
→ GPNN:卻很容易 11/24 09:27
推 eden0045:聖經說，沒有義人，一個也沒有。因為神跟我們的道德標準 12/01 23:43
→ eden0045:有很大的落差。耶穌說，凡對婦女動了淫念，就是與她行淫 12/01 23:44
→ eden0045:誰的生命能完全聖潔呢?誰的生命沒有過任何壞想法呢?神的 12/01 23:45
→ eden0045:標準，是連想都算犯罪的。這樣看來，我們只能倚靠神了 12/01 23:45
推 neptune0299:只有倚靠神的，這人便為有福 12/15 05:54
→ GPNN:你們覺得聖經中寫有"福"是什麼樣的福? 12/15 11:28